鳳凰衛(wèi)視10月8日《問(wèn)答神州》，以下為文字實(shí)錄：
解說(shuō)：人人都說(shuō)江南好，我說(shuō)邊疆賽江南，賽呀賽江南。
吳小莉：新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)是一支不穿軍裝，不拿軍餉，永不換防，永不轉(zhuǎn)業(yè)的特殊部隊(duì)，成立近六十年來(lái)，一直承擔(dān)著屯墾戍邊的使命，也一直在“是軍隊(duì)沒軍費(fèi)，是政府還納稅”的特殊體制之下，不斷地探尋著發(fā)展的出路。2010年的5月中國(guó)召開了建國(guó)以來(lái)的首次中央新疆工作座談會(huì)，中央政治局的九位常委悉數(shù)出席，對(duì)新疆跨越式發(fā)展和長(zhǎng)治久安作了全面部署，也為兵團(tuán)提出了加快推進(jìn)“城鎮(zhèn)化、新型工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”建設(shè)的要求，這被兵團(tuán)人稱為是“三化”動(dòng)員令。
解說(shuō)：在兵團(tuán)半個(gè)多世紀(jì)的屯墾戍邊歷程當(dāng)中，農(nóng)業(yè)舉足輕重，有資料表明新疆每三畝半的耕地當(dāng)中，就有一畝是兵團(tuán)開墾的。不僅是開荒造田，兵團(tuán)更以較高的機(jī)械化程度和科技水平，躋身中國(guó)最重要的棉花基地行列，自1995年至今兵團(tuán)棉花單產(chǎn)、人均棉花占有量、商品率和出口率一直居中國(guó)的第一，然而近兩年來(lái)，這里豐產(chǎn)的棉花卻遭遇了收獲難的問(wèn)題。
吳小莉：現(xiàn)在是棉花的一個(gè)采收季節(jié)，您前不久才到農(nóng)八師去調(diào)研，看看棉花采收的情況，今年是不是豐收，那么采棉工是不是還是短缺？
車?。ㄐ陆a(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)政委）：棉花是兵團(tuán)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，也是兵團(tuán)職工，相當(dāng)一部分職工的主要收入來(lái)源，種好棉花，使棉花豐收，對(duì)兵團(tuán)來(lái)講非常重要。那么對(duì)兵團(tuán)來(lái)講，如何使豐收的棉花能夠收回來(lái)，是一個(gè)非常艱巨的任務(wù)，是一個(gè)需要大量勞動(dòng)力的這個(gè)任務(wù)，兵團(tuán)每年在采摘棉花期間，大約要從地方和內(nèi)地要招收50萬(wàn)到60萬(wàn)名拾花工。一個(gè)拾花工在這個(gè)地方呆兩到三個(gè)月時(shí)間，大體上能夠有一個(gè)五千塊錢左右的收入回去，對(duì)他們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)不錯(cuò)的收入，對(duì)地方來(lái)說(shuō)也是一個(gè)不錯(cuò)的收入。但是現(xiàn)在帶來(lái)新的問(wèn)題，第一現(xiàn)在這個(gè)勞動(dòng)力啊，這個(gè)好象不像前一段，過(guò)去的勞動(dòng)力富余更容易招收，難度加大，第二呢成本提高，這個(gè)勞動(dòng)力用工的成本提高。
解說(shuō)：在很多植棉國(guó)家，用機(jī)械采收棉花早已是一項(xiàng)成熟的常規(guī)技術(shù)，美國(guó)、澳大利亞、以色列等國(guó)棉花生產(chǎn)已實(shí)現(xiàn)了全程機(jī)械化，在那里人均管理1000畝以上的棉田已是尋常事，而在中國(guó)內(nèi)地機(jī)采棉花則是由新疆兵團(tuán)開創(chuàng)。早在1996年新疆兵團(tuán)就開始了引進(jìn)機(jī)采棉的嘗試，20002年兵團(tuán)又促成貴州貴航集團(tuán)和石河子合資組建了一個(gè)農(nóng)機(jī)企業(yè)，六年之后原本全部依靠進(jìn)口的采棉機(jī)，在這里研制成功并批量生產(chǎn)，隨后開始在整個(gè)兵團(tuán)進(jìn)行推廣。
連長(zhǎng)：這是一朵一朵的用手工來(lái)采，所以這個(gè)勞動(dòng)強(qiáng)度非常大，而且非常艱苦、辛苦。
車?。簞偛盼覇?wèn)了一下他這個(gè)連長(zhǎng)，平時(shí)每年這個(gè)連要500人采摘，今年是一個(gè)都沒有雇傭雇工。
連長(zhǎng)：全部百分之百全部是機(jī)械。
兵團(tuán)工作人員：原來(lái)我們要接一萬(wàn)多人，現(xiàn)在是一個(gè)人都不用。
車俊：一個(gè)團(tuán)是吧。
吳小莉：這樣咱們可以節(jié)約多少成本？
兵團(tuán)工作人員：這個(gè)是平均下來(lái)是4毛多錢一公斤，就是機(jī)械采摘。
吳小莉：機(jī)械采摘，那人工呢？
連長(zhǎng)：人工是兩塊多了。
兵團(tuán)工作人員：一塊五到兩塊錢。
連長(zhǎng)：兩塊五了最近。
車?。阂粔K五找不上人。
解說(shuō)：隨著采棉機(jī)轟鳴而過(guò)，白花花的棉花頃刻間被采摘一空，據(jù)說(shuō)像這樣一臺(tái)采棉機(jī)一天的采摘量，相當(dāng)于1500個(gè)人工勞力。手采棉3個(gè)月才能完成的量，采棉機(jī)只要3天就能收完，采凈率可以達(dá)到95%以上。
車?。簭默F(xiàn)在目前來(lái)看，今年我整個(gè)兵團(tuán)的棉花機(jī)械化采棉，預(yù)計(jì)可以達(dá)到60%左右，這個(gè)所在，我們現(xiàn)在所在的石河子市農(nóng)八師，它的機(jī)械化采棉今年可以預(yù)計(jì)達(dá)到80%，所以我想呢在十二五期間，或者用更短的一段時(shí)間內(nèi)，使我們的機(jī)械化采棉，在全兵團(tuán)能達(dá)到80%左右。這樣子我想到那個(gè)時(shí)候，還可能有一部分手采棉。
吳小莉：原因是因?yàn)闆]辦法買得起這些采棉機(jī)，為什么還保留了20%左右的手采棉？
車?。翰皇?，它這有兩個(gè)問(wèn)題，第一問(wèn)題就是有些田塊，它不適應(yīng)這個(gè)機(jī)械化采棉，有的田塊不適應(yīng)機(jī)械化采棉。第二當(dāng)然也有的這個(gè)沒有形成規(guī)模，它本身沒有形成規(guī)模，它就采棉，去機(jī)械化采棉，它就是有一個(gè)計(jì)算成本的問(wèn)題。
吳小莉：現(xiàn)在采棉機(jī)的購(gòu)買是團(tuán)里頭購(gòu)買呢，還是一般的棉農(nóng)也能夠購(gòu)買了？
車?。何覀冇袃煞N形式，一種形式是有一部分這個(gè)職工，他就是搞機(jī)械化專業(yè)、專業(yè)戶，他承包，他自己購(gòu)買，他自己承包，我們給他一定的補(bǔ)貼，這樣他去專業(yè)提供服務(wù)。也有呢這個(gè)公司化的，就是兵團(tuán)的也有出一部分資金也招商出一部分資金，這個(gè)也有的這個(gè)公司出一部分資金，組成這個(gè)專業(yè)的這個(gè)機(jī)械化采棉隊(duì)，采棉公司，提供這個(gè)采棉服務(wù)，哪個(gè)師，哪個(gè)團(tuán)場(chǎng)需要，打個(gè)電話，我有多少畝事先定好合同，它就去給你采棉完了。
解說(shuō)：上個(gè)世紀(jì)的50年代，以色列人發(fā)明了滴灌技術(shù)，成功地“讓沙漠開滿鮮花”。差不多就是在同一時(shí)期，在中國(guó)的新疆誕生了生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，在茫茫戈壁灘上，軍墾戰(zhàn)士用一雙手，一把锨，開墾出了萬(wàn)畝良田，然而這里的降水量和以色列的沙漠相差無(wú)幾，一代代的農(nóng)墾職工卻因?yàn)槿彼员M了苦頭，一度兵團(tuán)人不遠(yuǎn)萬(wàn)里請(qǐng)來(lái)了以色列的農(nóng)業(yè)專家，希望引進(jìn)滴灌技術(shù)，但是他們卻發(fā)現(xiàn)，每畝地的引進(jìn)成本高達(dá)兩千多元人民幣，對(duì)于依靠農(nóng)墾來(lái)維持運(yùn)轉(zhuǎn)的兵團(tuán)來(lái)說(shuō)，這筆投入無(wú)疑是個(gè)天文數(shù)字。
車?。阂陨械臇|西很先進(jìn)，但確實(shí)引進(jìn)的成本很高，作為兵團(tuán)的職工和我們地方的農(nóng)民，很難以接受這個(gè)成本，所以在我們這兒引進(jìn)以后呢，感覺到推廣很難。所以應(yīng)該說(shuō)建設(shè)兵團(tuán)是在引進(jìn)吸收的基礎(chǔ)上創(chuàng)新，這個(gè)技術(shù)上創(chuàng)新，比如講膜下滴灌就是我們的技術(shù)創(chuàng)新，還有一種叫自壓式膜下滴灌，我們自己生產(chǎn)了這個(gè)這些滴灌帶，和一些研制了這種滴灌的肥料，把肥料也變成這種滴灌，所以這個(gè)大大地降低了成本提高了效益受到了歡迎。現(xiàn)在完全具備這個(gè)大面積推廣的價(jià)值，既用于農(nóng)產(chǎn)品，也用于林果業(yè)，甚至現(xiàn)在已經(jīng)開始研發(fā)用于水稻。
兵團(tuán)工作人員：政委跟你匯報(bào)，膜下滴灌技術(shù)現(xiàn)在在我們兵團(tuán)包括在新疆基本上所有作物基本上都解決了，四大作物，首先是在棉花上突破，然后小麥、玉米全部是，最難最難的就是水稻。
車俊：我記得我們?cè)谵r(nóng)村的時(shí)候要育秧，然后到水田灌得滿滿的，要犁田，要耙田。然后人要把褲腿要卷起來(lái)，下到水田里面去插秧。這個(gè)呢它已經(jīng)不要了，不需要這樣的水田，所以我們?nèi)丝梢宰叩降乩锩鎭?lái)，跟種麥子一樣的。
這個(gè)呢就是它的膜下滴灌帶，所有的水、肥料都是通過(guò)這個(gè)帶子呢，一個(gè)一個(gè)眼子滴下去，埋在地下，它既節(jié)水又使它的水和肥料能夠非常準(zhǔn)確的通過(guò)它的根系能夠很好的吸收，所以它達(dá)到了一個(gè)增產(chǎn)、節(jié)肥，這個(gè)好的效果。袁隆平院士今年的超級(jí)水稻，它已經(jīng)突破了（畝產(chǎn)）九百公斤，那么它現(xiàn)在呢應(yīng)該僅僅是從膜下滴水灌溉的技術(shù)上，突破了以后就已經(jīng)預(yù)計(jì)可以達(dá)到（畝產(chǎn)）七百公斤左右，所以我說(shuō)它的潛力還很大。
解說(shuō)：采用滴灌進(jìn)行灌溉的農(nóng)業(yè)，曾被稱為是“貴族農(nóng)業(yè)”，即便是在發(fā)達(dá)國(guó)家滴灌也主要是用于水果、蔬菜等高附加值的作物，而新疆兵團(tuán)的滴灌技術(shù)把用戶的初始一次性畝投入，由以色列技術(shù)的2500元下降到了300元，不僅適用于經(jīng)濟(jì)作物，也適用于大田作物，開創(chuàng)了農(nóng)田大面積使用這項(xiàng)技術(shù)的先河。
吳小莉：有些人覺得說(shuō)內(nèi)地還有很多的省份，還到了以色列去學(xué)習(xí)的時(shí)候，以色列特別講說(shuō)，不用來(lái)看我們了，你們?nèi)ナ幼涌纯淳涂梢粤?。我們要怎么樣把這個(gè)知名度再拉高，這些滴灌的技術(shù)能夠推廣到全國(guó)，甚至是外銷到國(guó)外？
車俊：對(duì)，因?yàn)檫^(guò)去這個(gè)兵團(tuán)，他們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)運(yùn)作方面，在市場(chǎng)推銷方面，在市場(chǎng)宣傳方面，應(yīng)該說(shuō)做的還不注意，不能講沒做，不注意。所以你剛才說(shuō)到，為什么很多人都知道以色列技術(shù)，不知道建設(shè)兵團(tuán)的這個(gè)節(jié)水灌溉技術(shù)，就是還是有不夠的一面。那么現(xiàn)在呢一個(gè)是兵團(tuán)自身呢，也加強(qiáng)在這方面的推廣，我們想呢這個(gè)兵團(tuán)是想把這個(gè)節(jié)水灌溉，從技術(shù)整體的技術(shù)到規(guī)模、設(shè)計(jì)、施工、材料供應(yīng)和管理，我們想把它作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)去發(fā)展，來(lái)去這個(gè)推廣到全國(guó)去。
還有一個(gè)很典型的例子就是遼寧，這個(gè)遼寧省委書記王珉同志和他的省長(zhǎng)，到他對(duì)口支援農(nóng)八師和石河子，他來(lái)看了以后對(duì)這個(gè)節(jié)水灌溉技術(shù)贊嘆不已，非常驚訝，他提出來(lái)希望我們能夠兵團(tuán)支持他們遼寧，來(lái)推廣一千萬(wàn)畝的這個(gè)節(jié)水灌溉技術(shù)，這個(gè)我們覺得呢，他對(duì)口支援我們，我們用我們的長(zhǎng)處再去幫助他，實(shí)際上也是一種回報(bào)，是一種回饋，我覺得我們也是應(yīng)該的。所以我們現(xiàn)在組織了這個(gè)上百年的技術(shù)隊(duì)伍已經(jīng)到遼寧去了，在幫助他們規(guī)劃，幫助他們組織實(shí)施這個(gè)節(jié)水灌溉。
解說(shuō)：2010年召開的中央新疆工作座談會(huì)，首次把兵團(tuán)12個(gè)師（市）納入了全國(guó)對(duì)口援疆的范疇。在車俊看來(lái)，其中的一個(gè)大作用，就是把偏遠(yuǎn)的兵團(tuán)和內(nèi)地發(fā)達(dá)的市場(chǎng)對(duì)接起來(lái)。
車?。耗惚热缰v兵團(tuán)有一個(gè)產(chǎn)品叫大棗，叫昆侖和田玉棗，是我們最困難的和田地區(qū)，農(nóng)十四師生產(chǎn)的這個(gè)品牌的這個(gè)棗子，又大，口味又好，這個(gè)，那真是好得不得了。那么這個(gè)棗子呢，過(guò)去在這兒這個(gè)生產(chǎn)銷售很困難，那么由于北京市對(duì)口援建和田地區(qū)和農(nóng)十四師，北京市一看，這個(gè)一來(lái)一看這個(gè)棗好啊，太好了，在北京市場(chǎng)也好?，F(xiàn)在介紹了北京很多的一些企業(yè)，這個(gè)就是超市啊，搞農(nóng)超對(duì)接，我們現(xiàn)在這些棗子直接進(jìn)入到大超市，包裝，再加上他們給幫助一些包裝?，F(xiàn)在你知道這一個(gè)棗子，這一盒棗稍微加一些包裝，北京市創(chuàng)造條件免費(fèi)進(jìn)入王府井，進(jìn)入西單，進(jìn)入這個(gè)北京的這些市場(chǎng)，稍微包裝一下一盒棗就是上百塊錢，一百塊錢、兩百塊錢，那么我們算了一下一顆棗就得幾塊錢一顆棗了，你看它的附加值陡增，而且到哪里去市場(chǎng)銷售非常好，市場(chǎng)第一需要買不到這樣的棗，第二我們這有東西出不去，你看這就是對(duì)口支援帶來(lái)的效果。
車?。哼@張照片你得看，就是你現(xiàn)在所在的石河子的原貌，這是原貌圖，真實(shí)的原貌圖。
吳小莉：戈壁灘上蓋花園，就是我們現(xiàn)在所在的位置。
車俊：是，這個(gè)樓你看，正在蓋的這棟樓就是我們現(xiàn)在所在的。
吳小莉：1953年。
車?。壕褪沁@個(gè)辦公樓，我們現(xiàn)在就在這里面。
吳小莉：1950年新中國(guó)屯墾事業(yè)的奠基人王震將軍率軍挺進(jìn)石河子拉動(dòng)了“軍墾第一犁”，在茫茫戈壁灘上，建起了兵團(tuán)的第一座城市石河子市。石河子完全是由軍人選址、設(shè)計(jì)、建造，至今仍保持著濃厚的軍墾色彩，在這里道路把城市切割成為整齊劃一的方格狀，街道兩旁綠樹成蔭，綠化覆蓋率達(dá)到了40%以上，2000年，石河子被聯(lián)合國(guó)授予了“人居環(huán)境改善良好范例城市”的稱號(hào)，也是在同一年這里成立了石河子國(guó)家級(jí)經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)，是中國(guó)地理位置上最西部的國(guó)家級(jí)開發(fā)區(qū)，目前已經(jīng)成為了中西部省份最大的棉紡織生產(chǎn)基地，聚氯乙烯生產(chǎn)規(guī)模全國(guó)第一。
車俊：大家都說(shuō)石河子模式好，那么應(yīng)該這幾十年來(lái)應(yīng)該說(shuō)城鎮(zhèn)化的步伐應(yīng)該更快一點(diǎn)，這個(gè)發(fā)展得這個(gè)應(yīng)該更好一點(diǎn)，那就應(yīng)該說(shuō)石河子的模式在兵團(tuán)應(yīng)該得到廣泛的推廣和復(fù)制。但是現(xiàn)在看來(lái)應(yīng)該說(shuō)進(jìn)度并不快，進(jìn)度并不快，所以我提出一個(gè)認(rèn)識(shí)不高，認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一和這個(gè)信心不足，和發(fā)展不快的問(wèn)題，所以我想要推進(jìn)城鎮(zhèn)化必須有針對(duì)性，要解決這幾個(gè)方面的問(wèn)題。
解說(shuō)：目前兵團(tuán)共管理著石河子、阿拉爾、圖木舒克、五家渠和北屯五個(gè)市，根據(jù)兵團(tuán)的新目標(biāo)，原則上沒有建市的8個(gè)農(nóng)師市，需各建一座縣級(jí)市，與此同時(shí)國(guó)家住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部，中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院的專家多次深入墾區(qū)、團(tuán)場(chǎng)考察調(diào)研，為兵團(tuán)描繪城鎮(zhèn)總規(guī)劃。
吳小莉：中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院的專家特別到了兵團(tuán)來(lái)考察，是我們邀請(qǐng)他們來(lái)的嗎，來(lái)做城市規(guī)劃，還是他們主動(dòng)請(qǐng)纓過(guò)來(lái)？
車?。簯?yīng)該說(shuō)是我們主動(dòng)邀請(qǐng)來(lái)的，因?yàn)槲议L(zhǎng)期在地方工作，我做過(guò)安徽省合肥市省會(huì)合肥市，做過(guò)河北省石家莊市，做過(guò)兩個(gè)省會(huì)的市委書記。我想我在工作當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)是，城鎮(zhèn)特別是一個(gè)城市，最重要的是要做好規(guī)劃，對(duì)兵團(tuán)來(lái)講首先是要做好這個(gè)城鎮(zhèn)規(guī)劃體系，它在哪個(gè)地方建城市，在哪個(gè)地方建城鎮(zhèn)，建到什么樣的規(guī)模，以什么樣的產(chǎn)業(yè)為支撐，怎么和地方的城鎮(zhèn)規(guī)劃體系相吻合，這個(gè)科學(xué)合理的布局，規(guī)劃非常重要。這是從體系來(lái)講要有一個(gè)科學(xué)的體系，而不是無(wú)序地發(fā)展，你想建就建，你誰(shuí)想去怎么著就怎么著，那最后非亂套不可。
吳小莉：那他們來(lái)這里考察了多久，現(xiàn)在這個(gè)規(guī)劃預(yù)計(jì)什么時(shí)候會(huì)出來(lái)？
車俊：現(xiàn)在這個(gè)城鎮(zhèn)兵團(tuán)的城鎮(zhèn)規(guī)劃體系，已經(jīng)基本這個(gè)本子已經(jīng)基本出來(lái)了，我們還有待于和自治區(qū)，向自治區(qū)的這個(gè)，跟自治區(qū)的城市規(guī)劃體系還有一個(gè)相對(duì)接的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冞@個(gè)是新疆的一個(gè)組成部分，我們的城鎮(zhèn)規(guī)劃體系，必須要在自治區(qū)的這個(gè)大的城鎮(zhèn)規(guī)劃體系框架內(nèi)相一致，相吻合，相匹配，相協(xié)調(diào)。所以正在，還在最后的工作過(guò)程當(dāng)中，我想在今年年底以前這個(gè)城鎮(zhèn)規(guī)劃，完整的、科學(xué)的比較合理的城鎮(zhèn)規(guī)劃體系，會(huì)在專家他們的這個(gè)論證制訂下，和自治區(qū)搞好對(duì)接，最后能夠按照規(guī)定的程序會(huì)完成。
解說(shuō)：一直以來(lái)兵團(tuán)受中國(guó)中央政府和新疆維吾爾自治區(qū)黨委的雙重領(lǐng)導(dǎo)，屬于計(jì)劃單列的副省級(jí)單位，其財(cái)稅制度與一般的地稅制度有很大的不同，在兵團(tuán)當(dāng)中只有擁有建制的城市，如石河子、五家渠等五個(gè)市在其市范圍內(nèi)可以征稅，其余的師部及團(tuán)場(chǎng)小城鎮(zhèn)均屬非建制城鎮(zhèn)，沒有稅收的職能，也不能夠?qū)σM(jìn)的企業(yè)給予稅收上的優(yōu)惠。
吳小莉：您剛才在講城鎮(zhèn)化的過(guò)程當(dāng)中有一點(diǎn)很重要，怎么樣搞好跟地方的利益分配的關(guān)系，我想這個(gè)很大的一部分也是稅收的問(wèn)題，這是不是也是確實(shí)我們?cè)诔擎?zhèn)化當(dāng)中，非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)？
車?。耗敲催@個(gè)實(shí)際上是一個(gè)利益關(guān)系問(wèn)題，怎么調(diào)整和處理好和地方的利益關(guān)系，我想兵團(tuán)呢它的存在和發(fā)展最終不是為自己，是為國(guó)家的大局，為自治區(qū)的大局，但是它在過(guò)程中，在局部上它有自身的一些利益，但是處理這些自身利益的同時(shí)，必須要兼顧地方的利益，堅(jiān)持不與民爭(zhēng)利的優(yōu)良傳統(tǒng)，那么現(xiàn)在兵團(tuán)的企業(yè)在自治區(qū)基本上都是向地方納稅。
這個(gè)那么我想呢，在下一步城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的過(guò)程當(dāng)中，第一我們還要堅(jiān)持不與民爭(zhēng)利，要多為地方各族群眾做貢獻(xiàn)，做好服務(wù)。那么我想那就是在增量這一塊，在增量這一塊，能夠這個(gè)爭(zhēng)得自治區(qū)和地方的同意，能夠給予兵團(tuán)的返還和支持，這樣有利于兵團(tuán)的這個(gè)推進(jìn)城鎮(zhèn)化和推進(jìn)工業(yè)化。到一定程度以后，又可以通過(guò)我們的發(fā)展，城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的發(fā)展，再反哺，反哺地方。再支持地方的發(fā)展。
吳小莉：這樣才能是一個(gè)良性的循環(huán)。
車?。菏?，它這個(gè)城鎮(zhèn)化的建設(shè)帶來(lái)的還有一個(gè)效應(yīng)是什么效應(yīng)呢？這就是石河子你可以看到，石河子為什么從一個(gè)隔壁荒灘，能夠現(xiàn)在聚集幾十萬(wàn)人？而且能夠生活這么這個(gè)這么好，它能夠留得住，而且能夠不斷地吸引人往這兒來(lái)。就是因?yàn)樗浅鞘?，在這兒能夠有享受到現(xiàn)代的物質(zhì)生活，現(xiàn)代的文化生活，和現(xiàn)代的城市文明和配套的公共服務(wù)。這就是城鎮(zhèn)化所要我們所期望帶來(lái)的目的，你屯墾戍邊靠什么，屯墾最重要的是有人在這兒戍邊，要有人戍邊，沒有人在這兒我們邊境線不洞門大開了嘛，對(duì)不對(duì)？那么這個(gè)地方要有人，我們?cè)诘谝淮鴪F(tuán)人，老一代兵團(tuán)人，他們是一種理想。
吳小莉：犧牲、奉獻(xiàn)。
車?。盒拍?、奉獻(xiàn)、犧牲到這兒來(lái)的，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，我們還要繼續(xù)強(qiáng)調(diào)這種精神弘揚(yáng)兵團(tuán)精神。但是我們同時(shí)還要?jiǎng)?chuàng)造比較好的生活條件，就業(yè)崗位和生活環(huán)境，這樣才能夠留住人，吸引人，讓兵團(tuán)的這種千秋偉業(yè)能夠代代相傳。
吳小莉：謝謝政委接受我們的采訪，祝福您，也祝福兵團(tuán)。
車?。褐x謝。
